胡小明：因?yàn)槲覀冏鲞@個(gè)事情，我是開門見山就講的，我覺得目前城市信息化規(guī)劃的工作，普遍存在幾方面的問題。

　　第一就是模式化，我看了很多地方信息化的規(guī)劃幾乎大同小異，這個(gè)規(guī)劃使人有一種感覺，就像我們治病一樣，如果大家得到的方子都一樣的，你是怎么看待這個(gè)方子，你第一個(gè)感覺這個(gè)方子可能不解決問題，我覺得有效的東西一定要有針對(duì)性的，因?yàn)榈貐^(qū)差別這么大，東部和西部，有的地方財(cái)政收入可以達(dá)到幾十億，上百億，深圳做信息化投資，一下拿出四十億做電子政務(wù)，有些地方全部財(cái)政收入也不到一個(gè)億，差距這么大，我們?cè)趺茨茏鞒鐾瑯拥男畔⒒桨改?，也都是咱們?jīng)常講的一個(gè)平臺(tái)，三個(gè)中心，四大項(xiàng)目，都是這么一套的東西，我覺得這有非常大的問題，另外有時(shí)候上下的差別我們也都不考慮，國(guó)家說建了，建四個(gè)基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫(kù)，什么人口庫(kù)，法人庫(kù)信息和公關(guān)庫(kù)，這是國(guó)家的方案，但是地方也套這方案，我覺得這個(gè)東西完全不可行的，為什么呢，因?yàn)槟阈畔⒌姆?wù)和別的不一樣，和其他東西是不一樣的，國(guó)家和地方相對(duì)來說，他們是有沖突的，有干擾的，你舉一個(gè)例子，我們比喻，我們?cè)?0多年前，我們會(huì)看到各地都有很多的演出隊(duì)宣傳隊(duì)，但是現(xiàn)在地方的演出隊(duì)宣傳隊(duì)都沒有了，為什么沒有呢因?yàn)殡娨暟l(fā)明的結(jié)果，普及的結(jié)果使國(guó)家的演出把小的，地方的演出隊(duì)壓制了。實(shí)際上你地方做同樣的事情就毫無價(jià)值，為什么呢，因?yàn)檫@直接是有影響的，不考慮上下的差別，還有不考慮人文的環(huán)境，每個(gè)地方有不同的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略，所以你做同樣的方案這件事情，必然的結(jié)果就是你這個(gè)方案的本身被邊緣化了，肯定沒有什么特大的效果，我覺得這個(gè)問題應(yīng)當(dāng)仔細(xì)考慮的，在兩年前我曾經(jīng)跟房維鐘一起去香港，他就跟我說，他看各地的方案，都說增加百分之幾，做什么都是一樣的，這個(gè)怎么行呢，地區(qū)發(fā)展要有地區(qū)的特點(diǎn)，信息化的發(fā)展也是這樣的，完全照著模式套過來的方案，最大的效果是能通過，但是不是見效的方案。

　　第二個(gè)問題就是信息化的方案，經(jīng)常沒有地區(qū)特點(diǎn)，和我們地區(qū)的發(fā)展戰(zhàn)略脫節(jié)，我覺得這個(gè)脫節(jié)現(xiàn)象比較嚴(yán)重，我們有時(shí)候看到，地區(qū)發(fā)展戰(zhàn)略，不同的地方有不同的地方，你一個(gè)信息化，要做得有效的話，一定要和你地區(qū)的戰(zhàn)略結(jié)合起來，我們經(jīng)常說領(lǐng)導(dǎo)要重視，領(lǐng)導(dǎo)憑什么重視你，領(lǐng)導(dǎo)最關(guān)心的是地區(qū)的發(fā)展戰(zhàn)略，因此你的信息化要為地區(qū)的發(fā)展戰(zhàn)略做貢獻(xiàn)，你如果游離在地區(qū)發(fā)展戰(zhàn)略之外，我怎么重視你呢，你請(qǐng)我去，我可支持一下，但一回去又想到自己的問題了，不是說我們把領(lǐng)導(dǎo)人從中心業(yè)務(wù)里頭拉過來，去做信息化，而要把我們信息話的方案向一個(gè)地區(qū)的中心發(fā)展方面去靠，讓他做貢獻(xiàn)，這樣才有用，比方浙江我就看到一個(gè)問題，浙江是兩頭在外，他是生產(chǎn)的，出口，他的原材料來自外地，他要特別強(qiáng)調(diào)做好兩頭在外的信息化，他是有目的，有目標(biāo)的，這和地區(qū)的信息化發(fā)展戰(zhàn)略就相同了，你的信息化要和你的戰(zhàn)略結(jié)合做，你要脫節(jié)了，這是不好的，這是第二個(gè)問題。

　　第三個(gè)問題，我們信息化還有一個(gè)矛盾，就是我們重工程建設(shè)，我們不重環(huán)境建設(shè)，我們不重整個(gè)基礎(chǔ)的硬的環(huán)境政策方面的和其他方面的建設(shè)，現(xiàn)在我們特別容易列出很多的建設(shè)工程，這些建設(shè)工程有一些是非常重要的，但是有相當(dāng)多的一些是政府部門里他們自己想出來的，并不是有非常大的效果，為什么會(huì)建很多工程呢，因?yàn)楣こ淌菐砝娴模こ淌呛苡欣氖虑?，只要一個(gè)部門只要有工程了就有錢花，很多的信息企業(yè)就圍著他轉(zhuǎn)，圍著他轉(zhuǎn)，不算他受賄等情況下，至少會(huì)請(qǐng)他很多的事情我們不犯大規(guī)，小的東西也是不少的，他的地位一下就發(fā)生變化了，實(shí)際這個(gè)東西對(duì)本部門帶來很多的收入，從這個(gè)情況來講，這是一個(gè)非常大的問題我們現(xiàn)在這種投資機(jī)制，花錢給自己的部門，而缺乏足夠的監(jiān)督，這種機(jī)制必然帶來一些部門的投資饑渴癥，這個(gè)癥狀就拼命地去弄這些項(xiàng)目，這些項(xiàng)目又帶來一個(gè)，效益并不是非常有效，還有一個(gè)問題，就是這些投資基本大部分多集中在政府里頭了，我覺得這還有非常的多問題，而真正有效的信息化的運(yùn)用，不是來自這些地方，是來自一種社會(huì)環(huán)境，一種社會(huì)有效的應(yīng)用。我覺得信息化的應(yīng)用，真正的效益來源是一種社會(huì)的創(chuàng)新行為，不是把這種資料，大家都有資料了，我倒過來倒過去，就能創(chuàng)造一個(gè)社會(huì)效益，這依舊是沒有的，社會(huì)的效益怎么創(chuàng)造的，我認(rèn)為是有一個(gè)核心隊(duì)伍，這個(gè)核心隊(duì)伍是企業(yè)家的活躍，是要企業(yè)家的觀點(diǎn)頭腦來運(yùn)用這些資源。假如政府資源開放了，各個(gè)部門都開放，你這個(gè)信息化就有效率了嗎，我覺得依然沒有效率，因?yàn)樾什皇菑馁Y料是引出來的，效率是從應(yīng)用中體現(xiàn)出來的。[page]

　　第四個(gè)問題，我覺得政府做的方案太以自己為中心了，他們自己的立場(chǎng)考慮，一個(gè)是投資傾向，過多的投資傾向政府自己內(nèi)部的活動(dòng)，我們可以查一下，深圳，當(dāng)然有一個(gè)40億的電子政務(wù)的方案，我們看看哪些是為自己內(nèi)部服務(wù)，但不是說這些事情不需要做，這些事情也需要做但是這些事情已經(jīng)超過了什么呢，就超過了做事的人能控制的能力，比方我一個(gè)機(jī)構(gòu)一個(gè)信息中心的部門，我能駕馭一千萬，把一千萬的項(xiàng)目做得非常好，你馬上給他一個(gè)億他就不知道如何是好，我們當(dāng)時(shí)在公司里也有這個(gè)感覺，就覺得我們有時(shí)想想我們自己有多大的能力，我能控制一個(gè)億的資產(chǎn)，一下給你十個(gè)億，你會(huì)做嗎，有時(shí)候一下子這么多錢來，他根本沒有這個(gè)思想準(zhǔn)備，沒有這個(gè)基礎(chǔ)，必然會(huì)帶來浪費(fèi)，這種投資的傾向，我覺得應(yīng)當(dāng)好好想一下這個(gè)問題，其實(shí)我們的制約還在人。第二個(gè)問題就是，當(dāng)我們做政府的項(xiàng)目的時(shí)候，我們要把方便提供給外界，提供給社會(huì)，但是實(shí)際上，我們很多東西并不把事情做到底，只是做一些樣子之后就沒有做到底，包括一些稅務(wù)的系統(tǒng)，要求我們企業(yè)買這個(gè)設(shè)備，買那個(gè)設(shè)備，這種東西我認(rèn)為都是有問題的，然后企業(yè)就買，為了修理把整個(gè)設(shè)備搬過去，非常的麻煩，就是這種方便留給了自己，沒有留給社會(huì)，還是以我為中的表現(xiàn)，第三個(gè)就是他們考慮問題的思想，他們想法是以我為中心的，這里頭，比方我們想象的某種應(yīng)用，這種想象的應(yīng)用經(jīng)常是這樣的，我腦子里杜撰的，可能有是用的，我建這三個(gè)庫(kù)對(duì)社會(huì)有多大的用處，實(shí)際社會(huì)的應(yīng)用，應(yīng)不是你設(shè)計(jì)就能設(shè)計(jì)出來的，你設(shè)計(jì)只能從資源出發(fā)，我們大部分資料，真正對(duì)用戶的問題，都是多余的，用不著的，應(yīng)用要從應(yīng)用角度考慮， 挑選有用的東西，你要從整個(gè)數(shù)據(jù)規(guī)模里倒這個(gè)應(yīng)用的規(guī)律，我認(rèn)為這個(gè)途徑太長(zhǎng)了，真正有效的是反過來，把用得著的數(shù)據(jù)找好了之后，這樣應(yīng)用，所以因?yàn)槟愕倪@個(gè)矩陣用起來是非常稀疏的，從這里來說，以我為中心是不行的。美國(guó)前從而格爾在上海，他講過一個(gè)故事，他們每周做一個(gè)駕照系統(tǒng)，他說我們應(yīng)該把這個(gè)做得越快越好，后來有人說你去調(diào)查一下，排隊(duì)的人最需要什么，結(jié)果他們說，排隊(duì)長(zhǎng)點(diǎn)倒沒什么，我們最關(guān)心的是駕照上的相片應(yīng)該照得漂亮一點(diǎn)，這樣駕照要經(jīng)常掏出來給人看的。就是說這種建設(shè)不是你政府自己杜撰就可以了。

　　下面我再談第二方面問題，我們?cè)趺礃友芯啃畔⒒男б妫檬裁此悸非蟮眯畔⒒б?，這是我們回過頭想想，城市的功能，城市功能有幾條線索，我們想想到底怎么樣考慮，我覺得城市的功能最重要的事情是為了給我們社會(huì)成員，給公眾給企業(yè)提供一個(gè)非常方便有效的環(huán)境，城市不是企業(yè)，企業(yè)是自己投資，自己做事，直接求得效益的，城市是間接的，是通過提供方便，幫助別人取得效益，所以提供方便是城市最重要的職責(zé)，我們有的時(shí)候給別人提供方便這點(diǎn)理解上應(yīng)該上到一個(gè)非常戰(zhàn)略的高度，我們給別人提供方便，一個(gè)社會(huì)，為什么就有效益了呢，因?yàn)槲覀兛梢园迅蟮木ψ鲎约荷瞄L(zhǎng)的事，這樣大家都這么做，社會(huì)效益就提高了，是什么因素妨礙了你做你擅長(zhǎng)的事情呢，最重要的是眾多的不方便，比方我們找一個(gè)資料，到處找不到，因此花很多天找到，最后一天寫文章，如果你一天就找到子老，一個(gè)禮拜研究文章這個(gè)效果有不一樣了，我們出去辦一個(gè)事，辦一下讓你資料不合格，回去重填，最終本來一天干好幾件事，變成好幾天干一件事，一個(gè)社會(huì)的效益就在于我們提供的眾多不方便上，一個(gè)政府的工作來講，因?yàn)槲覀冇袝r(shí)候不在乎這個(gè)事，你多跑一趟算什么，他不知道，社會(huì)的GDP就是因?yàn)檫@個(gè)浪費(fèi)造成的，換句話說，什么是社會(huì)文明呢，一個(gè)社會(huì)的文明，每個(gè)人都自覺地位別人節(jié)省時(shí)間的時(shí)候，你這個(gè)社會(huì)就是高效的社會(huì)，這就是社會(huì)的文明，政府做的事是什么，首先第一件是要通過各種各樣的服務(wù)，創(chuàng)造社會(huì)的方便，比交通一卡通，付帳的方便，這個(gè)方便是什么呢，不要找零，我們由于通訊的基礎(chǔ)環(huán)境，由于公眾的服務(wù)，使我們城市的市民工作效率提高了，他們?cè)谄渌膯栴}，非主業(yè)的問題上他們的耗費(fèi)時(shí)間減少了，就帶來城市的效益，第二個(gè)效益，我認(rèn)為來自配套，一件事情只有做到尾了才有效，單獨(dú)地應(yīng)用，有效，但是很快這些看不到的效益就做完。我們?cè)谛畔⒒慕ㄔO(shè)上，存在追許多爛尾樓的工程，我們能不能少做一點(diǎn)，然后把這一個(gè)工程建完，但是我們實(shí)際上經(jīng)常不這樣做，讓我們已做的事情配套，上他完善這樣才好。假如路邊一個(gè)加油站非常紅火，我們中國(guó)人怎么樣反應(yīng)，第一個(gè)反應(yīng)就是這個(gè)地方正賺錢，又在旁邊開了一個(gè)。猶太人就不這么反應(yīng)，他說你這個(gè)地方這么賺錢，我就開一個(gè)飯店，或我開一個(gè)小賣鋪。這樣大家互補(bǔ)都發(fā)展了。第三個(gè)效益的來源就是社會(huì)的創(chuàng)新環(huán)境的建設(shè)，所有的這種信息要取得效益，最重要的是要有一個(gè)創(chuàng)新的行為。我們還有很重要的一點(diǎn)，就是要扶持大量的中介機(jī)構(gòu)，比方行業(yè)協(xié)會(huì)等，每一個(gè)取得效益點(diǎn)的地方都是來自?

　　桓齪玫拇匆?，脫]瀉玫拇匆餼兔揮行畔⒒男б妗?

　　第四個(gè)問題就是真正要做好，為公眾服務(wù)，要以民為主，因?yàn)槲蚁耄@里頭有我們需要的，政府的改革，需要政府更加透明，我覺得這些事情都是非常重要的，為為什么說你政府透明，加強(qiáng)社會(huì)監(jiān)督，能夠帶來效益呢，實(shí)際上這些東西都是給公眾創(chuàng)造一種信任，公眾對(duì)政府更好地信任之后，我的行政成本是大大降低的，為什么我們社會(huì)現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)以人為本，我認(rèn)為來自三大變化，第一個(gè)變化是我們走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，過去我們是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，大部分的決策是政府做的，現(xiàn)在變成市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展決策是由市場(chǎng)做，大家自己做，這種決策是分離的，你政府想自己決策就沒有辦法發(fā)展，我們好象有效益，我們好象做什么事情，實(shí)際上做不到，第二個(gè)就是知識(shí)經(jīng)過，我們要當(dāng)用人們的體力的時(shí)候，你可以用命令的辦法。任何人都沒有通過行政的辦法調(diào)動(dòng)人們的腦力，只有以人為本，調(diào)動(dòng)你，激發(fā)你。如果你不這么樣做你就沒有辦法調(diào)動(dòng)人們的知識(shí)財(cái)富。第三個(gè)就是經(jīng)濟(jì)全球化，這種全球競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，也逼迫你必須以人為本，這是我們做電子政務(wù)，我們創(chuàng)造這個(gè)環(huán)境必須的。

　　下面我談幾個(gè)具體的建議，第一個(gè)，地方信息化的戰(zhàn)略，一定要和總體的地區(qū)發(fā)展的戰(zhàn)略密切結(jié)合，這樣把信息化所做的事情才有一個(gè)恰當(dāng)?shù)亩ㄎ?，我們才知道信息化在我整體戰(zhàn)略中，什么地方我做點(diǎn)什么貢獻(xiàn)，我能想得出來我們不要太抽象的東西，信息化這個(gè)東西大家都講得非常多了，我們現(xiàn)在要把他具體化，落實(shí)化，我們能不能把他具體到某個(gè)地方的具體建設(shè)上。第二個(gè)要集中力量做好有利于為社會(huì)提供方便的事情，給社會(huì)提供的越方便，就是生產(chǎn)力的提高，我們說一件小例子，過去我們到機(jī)場(chǎng)，接一個(gè)人是多困難，你找不到他，他找不到你，非常難辦。今天用手機(jī)就可以立刻解決，這個(gè)都是你一種效率，如果我們能在各個(gè)方面為我們的社會(huì)創(chuàng)造方便，我們城市的效益就更多，所以要認(rèn)真重視一卡通，銀行卡什么的。第三個(gè)就是我們要多用政策扶持社會(huì)的中介機(jī)構(gòu)，因?yàn)樾畔⒒@個(gè)事情，不是你政府自己的行為，和我們建工廠不一樣的，我們政府可以投資建一些橋，但是信息化基礎(chǔ)設(shè)施的問題這個(gè)階段過去了，更多的是創(chuàng)造性的應(yīng)用，政府應(yīng)該改變自己的形象，更多地用政策的辦法扶持。第四件事情，政府做些項(xiàng)目要認(rèn)真考慮，考慮你項(xiàng)目的可持續(xù)性，我們一定做可持久的事情，你今天做了，過后堅(jiān)持不下去。我們老說，電子政務(wù)是一把手工程，這一把手工程也要仔細(xì)考慮的，太依賴一把手，不行，我們不能建立在一把手的興趣上，我們要建在對(duì)社會(huì)的合理有效上，我們要做什么，要做一把手的后繼者也愿意干的事情。第五個(gè)我認(rèn)為電子政務(wù)的項(xiàng)目一定要少，目標(biāo)要輕，重要的是要配套，電子政務(wù)的工作做完之后應(yīng)該同時(shí)和制度改革要結(jié)合在一起。這是我的幾點(diǎn)意見，供大家參考，謝謝大家！

　　提問：中經(jīng)網(wǎng)是一個(gè)什么樣的機(jī)構(gòu)。

　　胡小明：中經(jīng)網(wǎng)是一個(gè)信息庫(kù)企業(yè)，主要提供宏觀經(jīng)濟(jì)信息，他的服務(wù)模式和其他的服務(wù)模式有一點(diǎn)稍微不同，重點(diǎn)集中在機(jī)構(gòu)上，集中在工作型的業(yè)務(wù)上，服務(wù)的方式是特別面向互聯(lián)網(wǎng)的用戶提供的。我們互聯(lián)網(wǎng)上內(nèi)容很豐富。