新華社2月28日新媒體專電 全國兩會(huì)召開在即,就國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革這一熱點(diǎn)問題,新華社記者專訪了中國問題研究專家、新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長鄭永年。

　　10個(gè)辦公室解散了5個(gè),那叫改革

　　記者:要開兩會(huì)了,作為中國研究的資深專家,您最關(guān)注什么話題?

　　鄭永年:大部制改革是我關(guān)注的兩大重點(diǎn)之一,另一個(gè)是城鎮(zhèn)化。這些年大部制一直在做減法,但大部制是不可能一直減下去的,那不切實(shí)際。中國那么大,需要比較多的部門。一些部門微調(diào)一下,但這個(gè)空間已經(jīng)比較有限。

　　記者:那么大部制改革怎么改比較好?

　　鄭永年:我覺得行政層級的調(diào)整有很大空間。比如,地級的政府能不能撤銷,五級政府能不能回到三級呢?橫向的已經(jīng)到頂了,而縱向的空間很大。更重要的還是大部制改革的實(shí)質(zhì)。過去一個(gè)突出的問題是雖然在改革,人員卻一直在增加。把原來幾個(gè)辦公室的人放在一起干活,這不叫改革。如果10個(gè)辦公室解散了5個(gè),人少了,那叫改革。

　　向社會(huì)分權(quán)才能縮編

　　記者:怎么樣才能讓人員減少?

　　鄭永年:轉(zhuǎn)變政府職能。就是要向社會(huì)分權(quán)。過去大部制改革比較有成效的時(shí)間,是伴隨著向企業(yè)分權(quán),很多部委取消了,如紡織工業(yè)部等都企業(yè)化了。大部制改革本意就是要建立規(guī)制性國家,政府負(fù)責(zé)制定規(guī)則,但是不插手太多,分權(quán)給社會(huì),讓社會(huì)去做。

　　記者:有一些事業(yè)單位要企業(yè)化?

　　鄭永年:中國的事業(yè)單位仍然有行政級別,架構(gòu)也仍然是類似政府部門?？梢詤⒖碱愃菩录悠碌姆ǘC(jī)構(gòu)的性質(zhì),未來的方向就是要向企業(yè)靠,這方面進(jìn)展說實(shí)話并不大。另外,也需要公務(wù)員隊(duì)伍更加專業(yè)化。政治官員帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì),但是要尊重技術(shù)官僚或技術(shù)團(tuán)隊(duì)的角色,領(lǐng)導(dǎo)不能拍腦袋決策,或者不懂裝懂。跟中國希望達(dá)到的發(fā)展水平的經(jīng)濟(jì)體相比,缺的就是這個(gè)。

　　不改革,政府可能陷入更加困難的境地

　　記者:改革的方向在您看來明確嗎?

　　鄭永年:改革要做什么,現(xiàn)在給我的感覺是并不明確。改革就是最大的紅利,發(fā)展也是紅利,但要求發(fā)展,就必須還是改革。不談改革,發(fā)展會(huì)成為空談。而且只談發(fā)展而不談改革也容易導(dǎo)致GDP主義。實(shí)際上體制改革才是最重要的,也能釋放紅利。如果不改革,一直積累下去,以后的政府可能陷入更加困難的境地。這很危險(xiǎn)。