《政府信息公開條例》實施五周年，記者對話當年制定者之一周漢華
2011年10月31日，南京市政務服務中心大廳里政府機關為企業(yè)和個人提供窗口服務
周漢華
2008年5月1日，《政府信息公開條例》（以下簡稱《條例》）正式實施。至2013年5月1日，該條例實施已有5周年。
5年來，以往公眾難以知曉的政府信息，如“三公”經(jīng)費等財政預決算報告、國民經(jīng)濟和社會發(fā)展統(tǒng)計信息、政府集中采購項目的目錄、標準及實施情況等，政府或主動或經(jīng)公民申請向社會公開了。信息公開已從當年的深流靜水，化為今日越來越大的浪潮。
瀟湘晨報記者特此與《條例》的制定者之一，中國社科院法學所研究員、博導周漢華對話。周漢華講述了當年《條例》的制定情形，并對當下《條例》的執(zhí)行利弊做了思考。
從開始制定《條例》到正式頒布、實施，這一過程至少有6年之久。
起草《條例》，作為當時國家信息化專家咨詢委員會中的惟一法律專家，現(xiàn)任中國社科院法學所研究員的周漢華，參與了整個信息化立法計劃的制定和相關的文件咨詢、起草工作。
立法過程，歷經(jīng)千辛。周漢華說從《條例》草案送交國務院法制辦，兩年的時間里，草案未得到任何反饋。最后在中紀委的強力推動下，2006年，草案方才柳暗花明。
周漢華說，《條例》經(jīng)5年的實踐，政府信息公開已經(jīng)脫敏。但更多的問題依然存在：《條例》規(guī)定的制度以及其他外部制度均沒有落實好與建立好，政府對于信息公開的態(tài)度依然是猶抱琵琶半遮面。
草案送交國務院法制辦后兩年沒反饋
中紀委強力推動，2006年，信息公開立法開始加速
瀟湘晨報：2002年已經(jīng)開始在著手《政府信息公開條例》的制定。當時為什么要制定這個條例？
周漢華：主要是國家的信息化需要。當時，國務院成立了國家信息化領導小組，設立了國務院信息辦公室，成立了國家信息化專家咨詢委員會。整個信息化立法計劃及其具體推進都是在信息化框架下進行的。實現(xiàn)信息化的前提之一是信息資源的有效利用，而80%的信息資源都掌握在政府手中，如果不公開，信息化就是一句空話。
瀟湘晨報：10年前的《條例》制定，您具體參與了哪些過程？周漢華：我們在接受任務之前，對此方面的已經(jīng)研究了好幾年，課題組成員來自具有各種專業(yè)背景的專家，包括理論和實務部門的同志，有20多人。
由于課題組成員多元的專業(yè)背景，我們對國內(nèi)外在信息公開的情況掌握得比較全面，條例制定，心里還是有底。
當時我負責《條例》的框架設計和起草工作，我認為，框架總的設計原則是體現(xiàn)制度的法律屬性，保證公眾的知情權，既要考慮中國國情，也要借鑒各國的有益經(jīng)驗。
課題組起草的稿子，國務院信息辦基本沒有什么大的修改，經(jīng)當時兼任國務院信息辦主任的曾培炎同志同意，2002年9、10月份就此以征求意見稿的方式發(fā)給地方和部門征求意見。
國務院信息辦將草案送交國務院法制辦以后，期間有兩年草案沒有得到相關反饋。后來在中紀委的推動下，2006年，國務院法制辦對信息公開立法開始變得非常積極。雖然法制辦對稿子進行了比較大的修改，但我們設計的基本框架和許多具體制度還是得以保留了下來。
瀟湘晨報：中紀委為什么要如此積極推動這個條例頒布呢？
周漢華：當時反腐任務越來越重，推動政府信息公開有利于在源頭上遏制住貪腐之風，從制度上遏制腐敗現(xiàn)象。全國政務公開領導小組辦公室也一直設在中紀委，整個政務公開都由中紀委負責，因此，中紀委對于條例的制定一直非常重視。記得時任中央紀委秘書長的干以勝曾經(jīng)在記者招待會上好幾次提到應推動《條例》的制定。
政府信息公開已經(jīng)成為常識但官員對信息公開仍有抵觸，這是目前最大問題
瀟湘晨報：制定過程中，政府部門內(nèi)部及一些專家爭議比較大，主要有哪些爭議？
周漢華：政府部門的同志大部分認為《條例》制定不可行，過于超前，不符合中國實際。但是，國務院信息辦的幾位負責同志，比如當時負責信息辦工作的劉鶴主任，負責政策規(guī)劃組的楊學山與秦海等，都非常支持加快信息化立法，支持制定信息公開條例。國家信息化專家咨詢委員會的其他專家，尤其是吳敬璉老師、周宏仁老師等，當時都非常支持這個動議，他們起了很大的作用。沒有他們的支持，不可能把制定信息公開條例的建議列入中央2002年12號文件中?，F(xiàn)在看起來，成功推動信息公開條例的制定，是國務院信息辦的一個重大貢獻。
瀟湘晨報：對比《條例》草案與現(xiàn)有《條例》發(fā)現(xiàn)，草案中確立“政府信息以公開為原則，以不公開為例外”的原則不見了。
周漢華：現(xiàn)有規(guī)定中盡管沒有這一條，文本也沒有這么表述，沒有體現(xiàn)在條例里，是有些遺憾，主要是某些部門的某些考慮造成的。
但5年來，時任總理的溫家寶在很多場合反復強調(diào)了這一原則，國務院也在其首份信息公開年度報告中的第一句話重申了這一原則，還是間接地肯定了這個原則。
瀟湘晨報：《條例》實施3周年時，您認為《條例》的整體實施狀況不盡如人意。而就在前不久，在齊魯大講壇演講時，您說《條例》的執(zhí)行成效是比較顯著的。
周漢華：總的來說，《條例》實施的成績還是很大的，變化潤物細無聲，這是最大的成績。《條例》制定前，談信息公開是非常敏感的事情，媒體都不敢談。今天，信息公開已經(jīng)成為常識，從三公經(jīng)費等財政預算公開到食品安全信息公開、人事公開，已經(jīng)沒有人認為公開是一個問題，這本身就是進步。
《條例》實施還有不少問題，不論是政府主動公開還是公民依法申請公開，距老百姓的要求和《條例》的規(guī)定都還有不小的距離。尤其是有些官員的觀念仍然沒有轉變，對信息公開有抵觸，這恐怕是目前最大的問題。
