CCTV《新聞會客廳》2009年4月23日播出：蔣洪：陽光財政，我盼得頭發(fā)已白了，以下為節(jié)目實錄：
李小萌：在我手里拿的是一份寄給全國31個省市自治區(qū)財政廳的調(diào)查提綱，里邊提出了113個要求政府財政信息公開的問題，這是一份由上海財經(jīng)大學(xué)的研究公共財政的教授精心設(shè)計的問卷，根據(jù)去年5月1號的《政府信息公開條例》，這113個問題想要的答案是應(yīng)該可以對公眾公開的，但是反饋信息各個回來，答案有點令人吃驚，113個問題，有四分之三沒有任何一個省給出答案。比如說像第12個問題問到的，教育部門項目支出金額最大項目的明細支出信息是什么。比如說像第17個問題里問到的，教育機關(guān)預(yù)算內(nèi)公共支出中，差旅費用項目的明細支出內(nèi)容是什么，也沒有答案。根據(jù)這些調(diào)查的反饋，這位教授把整個每個省的情況做了一個排名，他后來出版了《2009中國財政透明度報告》這本書，我們先通過短片了解一下我們今天的客人。
公開政府財政信息，實現(xiàn)陽光財政一直是蔣洪教授的一個夢想。
蔣洪，今年59歲，全國政協(xié)委員，上海財經(jīng)大學(xué)公共政策研究中心主任、公共經(jīng)濟與管理學(xué)院教授委員會主任、博士生導(dǎo)師。當過10年上海市人大代表，長期從事公共財政研究。
從去年6月開始，蔣洪教授就組織10位老師和100多名學(xué)生，依據(jù)剛剛實施不久的《政府信息公開條例》，向全國31個省市自治區(qū)政府信息辦公室和財政廳進行財政信息調(diào)查，希望各省提供2006年的財政信息。在蔣洪他們精心設(shè)計的問卷中，共有113個問題，蔣洪還以全國政協(xié)委員的身份發(fā)函至31個省人大財經(jīng)委和下面的預(yù)算工作委員會，希望它們也提供這113個問題的財政信息。經(jīng)過半年的努力，盡管有心理準備，但最后的調(diào)查結(jié)果依然讓蔣洪吃驚，凡是涉及細節(jié)的財政信息，基本上無法獲得。全國31個省級財政透明度只有福建一省及格，得分僅有62.7分，最低的省份不到15分，全國財政的透明度總體平均分僅為22分。
除了從事學(xué)術(shù)研究，作為全國政協(xié)委員，蔣洪教授還積極建言獻策，大聲疾呼公開政府財政信息，實現(xiàn)陽光財政，人稱“麻辣委員”。去年兩會時，他作的大會書面發(fā)言，標題就是《陽光財政，我盼得頭發(fā)已白了》。今年的兩會，蔣洪教授又在大會發(fā)言中公布了他所做的中國財政透明度調(diào)查報告結(jié)果。
蔣洪：將政府信息公開和財政透明度作為各級政府問責的一項重要內(nèi)容。實現(xiàn)財政透明度目標不需很多額外成本，現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)與經(jīng)濟的發(fā)展已為政府信息的公開提供了充分的物質(zhì)條件。
李小萌：歡迎蔣教授來到我們的節(jié)目。您這份調(diào)查問卷是以一所大學(xué)研究機構(gòu)的名義發(fā)出的，最終的結(jié)果比您的思想準備還要超出去了是嗎？
蔣洪：是的，因為在《政府信息公開條例》頒布并且實施以后，從我們這次調(diào)查的情況來看，還是很不理想。
李小萌：像這些沒有提供信息的省份，他們做出了什么解釋嗎？
蔣洪：主要的一個解釋，是這些信息不屬于公開范圍，也就是說屬于保密的范圍，這是他們一個主要理由。但是至于什么樣的信息是屬于保密的，這在保密法當中沒有明確規(guī)定，但是在一些有關(guān)的條例當中有所規(guī)定。所以這里我們發(fā)現(xiàn)，在政府信息公開條例與保密法有關(guān)規(guī)定方面，有某些沖突。
李小萌：像這些沒有給出答案的問題，我們怎么判斷這些政府部門是不能提供還是不愿提供，我覺得這個性質(zhì)是不一樣的。
蔣洪：應(yīng)該說在現(xiàn)在的這種管理水平上面，每一項開支都是有記錄的，特別是電腦網(wǎng)絡(luò)這些技術(shù)，硬件條件下，所以用錢肯定是有記錄，只不過是這些記錄愿不愿意公開的問題。
李小萌：我想可能公眾還有一個問題，就是說這些數(shù)字，政府不愿意提供出來，是不是就說明了一定有問題存在？
蔣洪：不能做這個判斷，但是存在這種可能性，我們在看到確實的數(shù)字之前，我們不能妄加推論，說用錢對還是不對，所以第一步是把數(shù)字拿出來，讓大家看。
李小萌：根據(jù)調(diào)查問卷反饋的情況您做了一個評估報告，您把各個省的打分做了一個排名，這個排名對各個省來講應(yīng)該是有壓力的吧？
蔣洪：是有些壓力，因為它顯示了各個省之間的差距，當然在這里面，他們互相之間也有一種競爭存在，據(jù)我們了解。
李小萌：是哪種競爭？是競爭誰提供的信息多，還是競爭誰提供的信息少？
蔣洪：這個說起來也挺有趣的，實際上最初有些省份在互相溝通，你們提供什么信息，我們提供什么信息。
李小萌：您怎么得到這個消息的呢？
蔣洪：我們有政府信息辦的工作人員，他們也參與我們的項目。他們互相溝通的目的是為了使自己不過于突出，所謂突出也就是說，不要太靠后，也不要太往前，換句話說，相互之間達成一種默契，在一般的水平上。但是據(jù)我們的觀察，實際上也有些省份他們會主動提供一些信息，使得自己的省份能夠在這方面能夠走得比其它省份前面一些。
李小萌：目前為止有沒有哪一個省份找您說，教授，您給我們的排名排太低了？
蔣洪：沒有。但是據(jù)我們所了解的情況，各個省對這個事情還是相當重視。
李小萌：怎么感覺到的？
蔣洪：有些省已經(jīng)有信息反饋，就是兩會以后，他們對政府信息公開這件事情舉行了專門的會議討論，而且草擬了專門的文件，把政府財政的有關(guān)信息把它細化，而且責成有關(guān)部門研究這個問題，處理這個問題。我這個信息是來源于上海市，上海市我個人的感覺他們在這方面還是非常認真的，當我看到這一消息的時候，我甚至有些感動，因為我覺得他們是在認真地處理這件事情。
李小萌：這份調(diào)查是去年做的，但是您關(guān)注財政信息公開應(yīng)該是有很長的歷史了，除了您研究的學(xué)術(shù)本身就是這個領(lǐng)域之外，還有其它的原因嗎？
蔣洪：有。是因為我不是一個普通的學(xué)者，因為我被選為上海市人大代表。
