《中華人民共和國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十四個(gè)五年規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要》在第五篇“加快數(shù)字化發(fā)展 建設(shè)數(shù)字中國(guó)” 第十七章提出要“提高數(shù)字政府建設(shè)水平”。

　　那么，在國(guó)際視野下，中國(guó)數(shù)字政府建設(shè)是怎樣的？早在2012年，復(fù)旦DMG的兩位小伙伴就對(duì)一位曾十多次訪問(wèn)過(guò)中國(guó)的國(guó)際數(shù)字政府資深學(xué)者Sharon Dawes女士進(jìn)行過(guò)訪談，請(qǐng)她談?wù)剬?duì)中國(guó)數(shù)字政府建設(shè)的印象和觀察。

　　雖然已過(guò)去了九年，這段訪談?dòng)涗浫阅軐?duì)我國(guó)數(shù)字政府的實(shí)踐者和研究者提供一個(gè)難得的外部視角，使我們有機(jī)會(huì)從他人的眼中看自己，并有所啟示和思考。

　　受訪人：Sharon Dawes

　　簡(jiǎn)介：紐約州立大學(xué)Albany校區(qū)政府技術(shù)研究中心（CTG）創(chuàng)始主任（1993年至2007年），開(kāi)創(chuàng)并領(lǐng)導(dǎo)CTG成為國(guó)際上最早的數(shù)字政府研究機(jī)構(gòu)之一。1995年，時(shí)任美國(guó)總統(tǒng)克林頓為該中心頒發(fā)“美國(guó)政府創(chuàng)新獎(jiǎng)”。作為美國(guó)國(guó)家公共行政學(xué)院院士，她于2006年當(dāng)選為北美數(shù)字政府學(xué)會(huì)（Digital Government Society）首任主席，1997年被美國(guó)《政府雜志》評(píng)為“年度官員”，2005年獲美國(guó)“政府技術(shù)會(huì)議”頒發(fā)的“朱里安尼領(lǐng)袖獎(jiǎng)”。她還被聘為美國(guó)國(guó)家科學(xué)基金會(huì)、美國(guó)政府審計(jì)總署、國(guó)家檔案局等政府機(jī)構(gòu)的專家咨詢委員會(huì)成員，曾參與歐洲2020電子政府路線圖計(jì)劃，擔(dān)任聯(lián)合國(guó)大學(xué)電子治理中心專家咨詢委員會(huì)主席，并曾被中國(guó)國(guó)家信息中心聘為電子政務(wù)海外專家。

　　問(wèn)：通過(guò)與中國(guó)在電子政務(wù)領(lǐng)域的交流合作，您對(duì)中國(guó)電子政府發(fā)展的整體印象如何？

　　Sharon Dawes：

　　我的總體印象是，就像中國(guó)政府開(kāi)展大多數(shù)工作一樣，中國(guó)政府對(duì)于發(fā)展電子政務(wù)有著深思熟慮的規(guī)劃，每一次規(guī)劃為下一步的發(fā)展打下基礎(chǔ)，并逐步推進(jìn)。這與美國(guó)有很大的不同。我還觀察到這些規(guī)劃為中國(guó)各地的政府都設(shè)立了宏觀的目標(biāo)，而為各地電子政務(wù)制定的具體目標(biāo)和期望卻又各不相同，比如東部沿海的省市有著較好的基礎(chǔ)設(shè)施與更多的受教育人口，因此，對(duì)東部沿海的電子政務(wù)有著比西部更高的期望，我覺(jué)得這很有道理，中國(guó)地區(qū)間的發(fā)展差異遠(yuǎn)比美國(guó)要大，所以對(duì)不同地區(qū)設(shè)定不同的目標(biāo)非常重要。

　　我還在中國(guó)交流時(shí)了解到，一些全國(guó)性的電子政務(wù)政策在出臺(tái)前，會(huì)選擇一些地方先進(jìn)行試點(diǎn)。在美國(guó)也有類似的做法，雖然不一定是在全國(guó)層面。美國(guó)政府有這樣的傳統(tǒng)，就是在許多公共政策和公共行政領(lǐng)域，聯(lián)邦政府會(huì)投入資金對(duì)政策進(jìn)行短期“試驗(yàn)”，所謂短期，有時(shí)是指4年。這些“試驗(yàn)”會(huì)對(duì)相關(guān)政策的實(shí)施提前進(jìn)行試點(diǎn)，或暫停某一項(xiàng)既有政策，讓地方可以嘗試一些新的做法。這些“試驗(yàn)”往往需要進(jìn)行評(píng)估，或?qū)Σ煌囼?yàn)之間的結(jié)果進(jìn)行比較。

　　在電子公共服務(wù)方面，我發(fā)現(xiàn)的一個(gè)中國(guó)特色，也是我非常喜歡的一點(diǎn)，就是新技術(shù)服務(wù)手段與傳統(tǒng)服務(wù)方法的有效結(jié)合。我記得幾年前，鄭磊帶我們參觀了上海的一個(gè)社區(qū)服務(wù)中心。我印象特別深刻的一點(diǎn)是，一方面民眾可以在這個(gè)中心通過(guò)信息技術(shù)獲取一站式的、整合的公共服務(wù)，由于當(dāng)時(shí)他們還不能在家里通過(guò)網(wǎng)絡(luò)獲得這些服務(wù)；而與此同時(shí)，就在這個(gè)中心的另外一個(gè)辦公室里，有一位老婦人正在通過(guò)傳統(tǒng)的方式調(diào)解社區(qū)居民的家長(zhǎng)里短。這兩種服務(wù)手段都在同一幢大廈里進(jìn)行，這對(duì)我來(lái)說(shuō)，非常生動(dòng)地體現(xiàn)了中國(guó)的文化特色，既與時(shí)俱進(jìn)地運(yùn)用新技術(shù)，又同時(shí)保留了成熟的、可靠的傳統(tǒng)模式，這一點(diǎn)我特別喜歡。

　　問(wèn)：美國(guó)是否也有這種將傳統(tǒng)方式與信息技術(shù)結(jié)合的服務(wù)模式？

　　Sharon Dawes：

　　我們沒(méi)有這樣的模式，我們?cè)?jīng)通過(guò)郵件或者柜臺(tái)提供公共服務(wù)，這就是我們的傳統(tǒng)形式了，但我們沒(méi)有真正意義上的通過(guò)人際互動(dòng)來(lái)提供公共服務(wù)。只有在少數(shù)領(lǐng)域依舊通過(guò)人力來(lái)提供公共服務(wù)，在大多數(shù)地區(qū)我們已經(jīng)逐步過(guò)渡到電子化公共服務(wù)，但民眾依舊可以直接前往交管局，通過(guò)排隊(duì)、填表來(lái)申請(qǐng)駕照，因?yàn)椴皇敲總€(gè)人都會(huì)使用電子化手段。但美國(guó)的大多數(shù)政府，除非是非常小的地方部門(mén)，還是會(huì)引導(dǎo)民眾通過(guò)電子化的方式來(lái)獲取公共服務(wù)，主要是因?yàn)殡娮踊卜?wù)比傳統(tǒng)方式更有效率。作為一個(gè)公民，你可以對(duì)整個(gè)流程更加清楚，你也可以全程跟蹤你的申請(qǐng)過(guò)程，這些都是好的方面。

　　然而，這也讓政府和民眾的距離更遠(yuǎn)了，所以公共服務(wù)電子化的結(jié)果顯示了其兩面性，這就涉及到公民的參與程度。從表面上看，公民的網(wǎng)絡(luò)參與程度在增加，至少網(wǎng)絡(luò)參與的機(jī)會(huì)是增多了，但目前參與網(wǎng)絡(luò)的用戶是否能代表所有的潛在用戶？仍然是個(gè)大問(wèn)題。公民通過(guò)電子手段提出的意見(jiàn)是否得到了與面對(duì)面對(duì)話和聽(tīng)證會(huì)采集到的意見(jiàn)同等的重視程度和待遇？這也仍然是個(gè)問(wèn)題。我們已確信電子化很有效率，但我們還不清楚它是否提供了更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，我想這個(gè)疑問(wèn)在其他國(guó)家也同樣存在。

　　問(wèn): 過(guò)去幾年電子政務(wù)在中國(guó)發(fā)展迅速，就您看來(lái)，是什么因素促使電子政務(wù)在中國(guó)發(fā)展如此迅速呢？

　　Sharon Dawes：

　　我認(rèn)為是由于中國(guó)有不同的政治體系。在美國(guó)，我們往往要花很長(zhǎng)時(shí)間去做決策。不同的人都有不同的觀點(diǎn)，而政治過(guò)程往往試圖去盡可能滿足更多人的觀點(diǎn)，這最終會(huì)導(dǎo)致難以決策，或者出臺(tái)一系列不同的政策選項(xiàng)，以滿足不同特定群體的需求。這樣，就有了一攬子“混搭”的政策，而這對(duì)政策的實(shí)施造成了很大困難。

　　我們采取了一種分權(quán)實(shí)施的方式，通常只給出相關(guān)政策的大致框架與規(guī)則，有時(shí)還配套一定的資金，從聯(lián)邦政府給到州政府，再給到地方政府，但也并不是每項(xiàng)政策都有配套資金。這些都使得政策的落實(shí)需要很長(zhǎng)時(shí)間，在實(shí)踐過(guò)程中在各個(gè)地方也會(huì)產(chǎn)生很多變化，因?yàn)楦鞯貢?huì)對(duì)政策進(jìn)行“本地化”的調(diào)整。

　　而在中國(guó)，我感覺(jué)可能在最初決策階段，會(huì)有許多討論，會(huì)有許多不同的方案來(lái)滿足不同的需求，但一旦政策制定出臺(tái)后，其實(shí)施過(guò)程就是統(tǒng)一和集中式的，在美國(guó)存在的可能延緩或阻礙一項(xiàng)政策的不同意見(jiàn)在中國(guó)可能也存在，但這些不同意見(jiàn)卻不會(huì)延緩或阻止一項(xiàng)政策的實(shí)施。因此，政策能在中國(guó)很快得到推進(jìn)。

　　問(wèn): 您如何評(píng)價(jià)這種推進(jìn)方式？

　　Sharon Dawes：

　　我并不覺(jué)得這種推進(jìn)方式是件壞事，相反，我認(rèn)為能夠制定深思熟慮的，并有內(nèi)在連貫性的政策是一件好事，但我認(rèn)為在政策制定的過(guò)程中，應(yīng)確保各種聲音都能被聽(tīng)到。同樣，在政策實(shí)施過(guò)程中，能及時(shí)得到反饋也非常重要，以檢驗(yàn)政策是否達(dá)到預(yù)期的效果，以了解政策是否產(chǎn)生了難以預(yù)料的副作用，并采取措施來(lái)進(jìn)行處理。我不是很清楚中國(guó)是否有這樣的機(jī)制，但我覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該有，這一點(diǎn)對(duì)于任何政治系統(tǒng)都非常重要。

　　問(wèn): 您認(rèn)為在電子政務(wù)發(fā)展方面，中美的主要不同點(diǎn)在哪里？

　　Sharon Dawes：

　　回答這個(gè)問(wèn)題對(duì)我來(lái)不太容易，因?yàn)槲覍?duì)美國(guó)這邊非常了解，而對(duì)中國(guó)的了解則停留在表面。中美之間最顯而易見(jiàn)的一個(gè)差異是，中國(guó)的發(fā)展速度比美國(guó)更快，盡管中國(guó)起步較晚，但發(fā)展得非常穩(wěn)健，也更迅速地取得了成果。我認(rèn)為這一方面和中國(guó)自身的努力有關(guān)，同時(shí)也反映了一種普遍的發(fā)展規(guī)律，就是先發(fā)者一般需要有較長(zhǎng)時(shí)間的探索過(guò)程，而后發(fā)者則能夠迅速充分地學(xué)習(xí)先發(fā)者的經(jīng)驗(yàn)。在南美或世界其他地方，你也可以看到這一點(diǎn)。

　　我覺(jué)得中美之間的一個(gè)主要差別在于中國(guó)政策的執(zhí)行過(guò)程比美國(guó)快得多，且堅(jiān)持不懈，而在美國(guó)我們往往是走走停停。此外，在美國(guó)，無(wú)論在聯(lián)邦政府的機(jī)構(gòu)之間，還是在地方層面的各州之間，都存在著很大的差異，包括電子政府項(xiàng)目的目標(biāo)、設(shè)計(jì)、實(shí)施、成果等各方面，與中國(guó)相比，都存在著更大的差異。我不是說(shuō)中國(guó)電子政務(wù)的發(fā)展就沒(méi)有多樣性，但我有這樣的印象，就是中國(guó)的各個(gè)政府部門(mén)、各部委和各級(jí)政府都朝著相似的方向發(fā)展，只是在發(fā)展階段上有所不同。

　　而在美國(guó)，各地電子政務(wù)的發(fā)展目標(biāo)則更具差異性，有更大的多樣性。因?yàn)槊绹?guó)各地政府之間除了在規(guī)模與能力上有差異之外，彼此之間也有著更大的獨(dú)立性。州政府與州政府之間，以及州政府與聯(lián)邦政府之間都是相對(duì)獨(dú)立的。盡管地方政府相對(duì)而言和州政府有更多的聯(lián)系，但由于他們的規(guī)模、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和影響力不同，他們之間仍然存在很大差異，也有更大的獨(dú)立性。在美國(guó)，你很難說(shuō)美國(guó)的電子政務(wù)就是“這樣”的或是“那樣”的，因?yàn)楦鞯刈龇ǘ己懿幌嗤?/p>

　　問(wèn): 如何才能變得更具多樣性呢？

　　Sharon Dawes：

　　我不是說(shuō)多樣化就一定更好，但多樣化會(huì)更具地方特色，也更有針對(duì)性，會(huì)針對(duì)特定的人和特定的場(chǎng)景來(lái)設(shè)計(jì)系統(tǒng)，但這也意味著更高的成本。美國(guó)還缺少一個(gè)統(tǒng)一的基礎(chǔ)設(shè)施，在美國(guó)，你還不能期望在任何地方都能以同樣的方式獲得某項(xiàng)服務(wù)。我覺(jué)得也許中國(guó)可以做到，雖然你們還未實(shí)現(xiàn)。我覺(jué)得這是一個(gè)理想的模式，政府應(yīng)該向所有民眾提供同樣的、基本的服務(wù)，在不同地方提供的服務(wù)的質(zhì)量也應(yīng)該相同。

　　而在美國(guó)，我們還缺少個(gè)性化的整合服務(wù)，雖然我們很想實(shí)現(xiàn)，但目前還做不到，因?yàn)槊绹?guó)沒(méi)有統(tǒng)一的全國(guó)性身份證系統(tǒng)，美國(guó)民眾也不想要。我們想要更好的公共服務(wù)，我們想要社區(qū)服務(wù)，我們想要整合的一體化的服務(wù)，但我們卻不想要一個(gè)全國(guó)身份證系統(tǒng)。但如果沒(méi)有后者，就不會(huì)有前者。中國(guó)有全國(guó)的身份證系統(tǒng)，所以你們有可能根據(jù)每個(gè)人的不同情況，提供個(gè)性化的公共服務(wù)，而這正是歐洲正在做的或正想做的，他們有全國(guó)身份證系統(tǒng)，只有英國(guó)沒(méi)有，因?yàn)樗麄兒兔绹?guó)有同源的政治文化。

　　問(wèn): 您對(duì)現(xiàn)階段中國(guó)電子政府的整體發(fā)展有何看法？

　　Sharon Dawes：

　　我的一個(gè)粗淺的印象是，中國(guó)的電子政府更多將重點(diǎn)置于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和服務(wù)應(yīng)用開(kāi)發(fā)，這一點(diǎn)在全世界都很普遍。相比之下，利用信息技術(shù)來(lái)推動(dòng)政府行政改革的步伐則較為緩慢，這一點(diǎn)在國(guó)際上也是如此。服務(wù)應(yīng)用和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)與推動(dòng)政府改革轉(zhuǎn)型（比如政府信息公開(kāi)）這兩者還沒(méi)有很好的融合在一起，而將兩者融合起來(lái)是非常重要的，因?yàn)樗麄冎g是彼此相輔相成的。政府行政改革和電子政務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和服務(wù)應(yīng)用之間的融合關(guān)系在美國(guó)和歐洲結(jié)合得相對(duì)緊密一些。但即使在美歐，這兩者的結(jié)合也是一個(gè)難題。

　　問(wèn): 美國(guó)是如何將這兩者結(jié)合起來(lái)的呢？

　　Sharon Dawes：

　　在美國(guó)，兩者之間是通過(guò)最高層面，而不是在整個(gè)體系的各個(gè)層面，來(lái)將兩者結(jié)合起來(lái)的。比如，總統(tǒng)的“開(kāi)放政府”政策、總統(tǒng)頒發(fā)的有關(guān)政府檔案的行政命令、以及白宮對(duì)政府信息公開(kāi)的要求等，還有白宮對(duì)IT基礎(chǔ)設(shè)施投資的領(lǐng)導(dǎo)、設(shè)立政府首席信息官、進(jìn)行政府采購(gòu)等，所有這些工作的目標(biāo)和計(jì)劃在白宮都是結(jié)合在一起的。

　　但在國(guó)會(huì)就結(jié)合得不是這么緊密，因?yàn)閲?guó)會(huì)有不同的委員會(huì)，各自關(guān)注不同的領(lǐng)域。在一些州政府，這些工作也都是結(jié)合在一起的，比如在紐約州，信息技術(shù)部和政府首席信息官更多負(fù)責(zé)IT基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和服務(wù)應(yīng)用，而與此同時(shí)，我們又設(shè)立了開(kāi)放政府委員會(huì)，來(lái)負(fù)責(zé)政府信息公開(kāi)工作，而州長(zhǎng)的責(zé)任就是要把這兩部分的工作結(jié)合起來(lái)。

　　將兩者很好地結(jié)合起來(lái)是一個(gè)普遍的難題，一方面，要通過(guò)信息技術(shù)來(lái)提升服務(wù)質(zhì)量、降低成本、提供統(tǒng)一的平臺(tái)來(lái)提供信息，提升生活品質(zhì)；而另一方面，在政治領(lǐng)域，又要求運(yùn)用信息技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)對(duì)政府的問(wèn)責(zé)，提高政府的透明度。前者強(qiáng)調(diào)政府的服務(wù)，后者則強(qiáng)調(diào)讓公民來(lái)監(jiān)督、了解和批評(píng)政府?，F(xiàn)任的總統(tǒng)要求我們同時(shí)做好這兩項(xiàng)工作，對(duì)任何國(guó)家來(lái)說(shuō)，要做到兼顧這兩者都還有很長(zhǎng)的路要走。

　　問(wèn): 您對(duì)未來(lái)中國(guó)電子政務(wù)的發(fā)展有什么建議？

　　Sharon Dawes

　　如果一定要提一些建議的話，作為一個(gè)外部觀察者，我覺(jué)得有下面這些工作可以去做或需要加大力度。首先，要從發(fā)展的初級(jí)階段邁向高級(jí)階段，就需要不斷提高公眾的教育水平，而且這一點(diǎn)不僅僅有利于電子政務(wù)發(fā)展。第二，對(duì)不同的政策進(jìn)行試驗(yàn)并檢驗(yàn)其實(shí)際效果非常重要。第三，中國(guó)已經(jīng)在營(yíng)商領(lǐng)域?qū)?biāo)了很多國(guó)際慣例，從而使世界各國(guó)在和中國(guó)開(kāi)展商務(wù)活動(dòng)時(shí)更有信心，也使中國(guó)的企業(yè)在與世界各國(guó)打交道時(shí)有著同樣地預(yù)期。我覺(jué)得，中國(guó)在電子政務(wù)方面還可以和國(guó)際開(kāi)展更多交流，不僅僅是在IT基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和服務(wù)應(yīng)用開(kāi)發(fā)上，我覺(jué)得有些國(guó)際上比較好的案例可能會(huì)對(duì)中國(guó)有所啟發(fā)和幫助，而中國(guó)是否采納，應(yīng)該由中國(guó)自己來(lái)決定。我覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該想辦法讓中國(guó)的政府工作、商務(wù)活動(dòng)和社會(huì)生活更容易被外面的世界所理解，這樣會(huì)給中國(guó)帶來(lái)更多的機(jī)會(huì)，更多正面的機(jī)會(huì)。